НАдувной коврик

Поделитесть опытом- как хранить надувной коврик, можно ли его просто скрутить? не портится ли он от того что долго находится в скрученном и сжатом состоянии? не теряется ли от этого его свойство частично самонадуваться?

Нельзя,точнее нежелательно,т.к. от такого способа хранения самонадувастики помирают.Очень подробно об этом на Мангупе в снаряжении.Есть на tourism.ru,на Скитальце,много где-вывод один -хранить в полунадутом состоянии,причём это касается не только Термареста,а и плохоньких Артиачей с Нансенами.А ещё он иногда приобретает свойство самосдуваться.Плохое свойство.Надо осторожно подходить к этому комфортному,но не очень надёжному девайсу.

Спасибо)

Видел на выставке в разрезе коврики Артиач, внутри там ПАРАЛОН (:

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

А какой коврик лучше покупать?
Потому что Артиач за 219грн+гарантия 7 лет в Алан-туре, в др магазинах от 370грн - жаба давит столько платить. На сколько эти Артиач хорошие?

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Legolas, у меня Алексика. Второй год. Честно говоря храню свернутой. За зимовку в кладовке коврик ничуть не испортился. Хотя спецам виднее...

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

спасибо за отзыв, но Алексика в рюкзачке (или как его на ЮЖД) окю370 и стоит, аналогично Ферд Нансен в Экстриме. Стоит ли платитьв два раза больше, вот в чем вопрос?

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Legolas, это вопрос к производителям и маркетологам когда я брала коврик Артиача здесь кажись вообще не было

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

Стоп... я свой Nansen в экстриме купил за 250.... хотя они ж цены повысили

_________________
Синий Scott Aspect Custom
Слэклайн в Харькове

да, но чаще он приобретает не лучшее свойство самонадуваться, причем в самый не подходящий момент. в одно время, тоже хотел себе купить, но отговорили более опытные камрады, которые инструкторы. они их очень быстро поубивали, и вернулись к карематам. неужели они настолько удобные, эти коврики, что это оправдывает их цену? да, и как на счет костер или горелку от ветра прикрыть, или возле костра полежать? или они в специфических походах применяются?

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Спонтанное самонадутие? Хитро! Ну были самораскладушки палатки - тех бывало и в самом деле распирало непредсказуемо. Сало самоулетучивалось. Самовыходящий и самосмердящий газ из дихлофософф был.Рюки самоскакали, но только вниз. В самый неподходящий момент палатки валились. Всему однак можно найти простое оправдание-руки с обратной заточкой,ёжики,снова руки и голова,опять голова и руки.Так и с "нековременинадутием"- чёт не так сделал,повернулся или дернул ...,нет решительно не понимаю,чо надо сделать,что-бы надувак в чехле того -"само.., причем в самый не подходящий момент". А правда как это?
У костра лежать-не,не пойдёт,жаба задушит Термарест за тышшу грн...(это до кризиса,а счас- УУУУ!)По той же причине ветрозащита из него вроде добычи золота из морской воды-оно есть,но дороже золота.
Нащот спецпоходов ничего не скажу,ввиду незнания термина.Что до удобства-удобно и мягко.Но никакой надувак не заменяет полноценно каримата.У последнего очень широкий спектр применения. Каждый может сделать свой выбор.Эт как с ножичками.

я купил летом коврик в ЮСКе - какой-то китайский. Он был свернут и дата выпуска - 2005 г. Три года. Надувается нормально. Храню тоже свернутым

_________________

ну вот... я спросил-ты не ответил....

насчет " самонадувания-оно наступает, когда пробьешь его случайно. (способ сам придумай ) самнадувающейся- это типа матрасв надувных-только наоборот: матрас при дырке сдувается, а коврик наоборот. а пробить его-об любой сук! и тд и тп...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Если ты его суком пробъешь - то он конечно самонадуется, но когда полежать захочется - твою инициативу он не поддержит

Самонадувные коврики толщиной больше 3см имеют смысл если
1. любишь поспать на мягком, и за это готов носить на себе лишний 1 кг
2. Ходишь зимой и не хочешь носить 2 ижевских.
3. Живешь в базовом лагере и goto п.1

так что если ты не любитель суперкомфорта и не спишь на снегу - тебе хватит любого изомата толщиной 0.8 - 1.5 см.

Не знаю на что ещё отвечать?Про отговаривающих,которые инструкторы?Тут я скептик,голова в конце концов надобна своя собственная.А инструкторы- это канешна круто,но останусь при своём мнении насчет инструкторов бесплатно отговаривающих.
Вопрос об адекватности удобства и цены за него - эт скока бакинских у Вас в заначке.Мне летом Термарест(A propos!-килограмма он не весит,чуть тяжелее изомата),да! летом,в сезон, тыща-чепуха,а чичас в КРЫЗУ и зиму мне и сто грн непосильная ноша.Ну и если ты не тот, кто задолжал мне денежку за три месяца(АКА-простил),то сам определись сколько денег много,а сколько мало.У каждого своё представление на эту темку.
Потом - об сучок эту чепуху проткнуть,раз плюнуть.Не тяжелее,чем глазиком об тот же сучок.Глаазик наверно дорогой.Его мы бережём.А коврик фигня.Хрясь. Будьте внимательны и аккуратны,Не носите мотлох снаружи рюка, и я не ношу.И коврик этот дурацкий у мене в ЧЕХЛЕ.Гвоздём его тычь,он не само-надуется! Вы его видели или нет!?Он совсем не так быстро и сильно надувается как подушка безопасности в буржуйском авто.Бабах и рюк в дребезги?Так что-ли?
Вы полагаете,что я не могу представить способ протыкания матраса? Это Вы серьёзно?Это не троллинг? Я не понимаю зачем это делать. Если Вы идете в поход с мыслью о массе случайностей(дырки в ковриках,сгоревшие палатки,утраченные рюкзаки),то всё очень запущено.Поход,экспедиция становятся обременительными и проблематичными.
Ну и по поводу суперкомфорта,спанья на снегу и" хватит любого изомата толщиной 0.8 - 1.5 см".ИМХО самонадуваки до 3х см. относительно(!) комфортнее ижевцев. На хороший снег оч нехоцца брать барахло вроде Нансена или Артиача.Термарест - да,но дорого.Два Ижа предпочту.И наконец- на самый крутой снег может "хватить" и свернутой змейкой по дну палатки веревки.Или веток.
Вывод. Его делал в первом своём посте -Надо осторожно подходить к этому комфортному,но не очень надёжному девайсу.
Надеюсь объяснил что знал,ксплуатируя надувак N лет.

коротко и ясно!

Mr.Chak че злой такой? и в мыслях не было оскорбить тебя или обидеть!




и


в целом, многа букаф... из них большинство-эмоции, смысла, к сожалению, мало.

что такое " мотлох" в твоем понимании? если всевозможное "железо" то где по твоему его носить, в отдельном рюке?

чехол, который гвоздем не пробивается, он что из кевлара? тогда он стоит как минимум в два раза дороже, чем самый крутой "надувак"

мысль о массе случайностей необходима (без паранои, ессно!), большинство ОПЫТНЫХ альпинистов, скалолазов, спелеологов и иже с ними гибнут потому, что ими пренебрегают. просто ИМХО, стоимось снаряги должна соответствовать ее долговечности. не считаю, что коврик является главной вещью в походе, что бы беречь ее как глаз )))

вывод (мой): комфортный, но не очень надёжный девайс. причем, его качество прямо пропорционально цене+чехол (тоже денег стоит, и весит+ дополнительные проблемы...), а стоит огого! было бы у меня 1000+ грн-поюзал бы, а так буду пользовать старый добрый каремат. (ИМХО, не претендую на правоту)



не понял смысла... инструкторы, они, конечно, не боги. только они в походы не ходят - они там живут! поэтому, тот опыт, что они получают за сезон, мне и за десять лет не получить...

пысы: отдельный респект за веревку под карематом-прав на все 100!

пыпысы: а что значит "троллинг" я как то не в курсе, поэтому буду благодарен за информацию!

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Получается полный оффтоп,но простите:
"Веревку под карематом"-веревку без каремата,это раз.
Троллинг-попробуйте Гугол всемогущий,плиз.Два.
" Многа букаф"- это на Udaff.Три.
Давайте не флеймить. А то в Оффтопике появится новая тема-"Надувной флейм".Четыре.
Не кормите тролля.Пять.
Удачи!

согласен-полный оффтоп! только не я его начал...

веревку, я считаю, практичнее ложить под каремат, вместо таскания второго. я думал, что в этом мы солидарны, извините, что не правильно вас понял...

если вместо того, чтобы объяснить мне непонятный термин, ( в переводе на русский- гугл) вы предпочитаете растекаться мыслью по древу- то флеймите вы...

если вы предпочитаете " срать в камментах то www.udaff.com как раз для вас

если вам не нравится стиль мой стиль изложения, извините. можете поднять тему на форуме " как здесь общаться"- правд...а тема тупиковая. если ЛЮДИ с западной и восточной Украины находят здесь общий язык, не смотря на все старания наших политиков, то и "албанца" не прогонят...

если вы захочете продолжать в том же духе-то не бейте пальци об клаву- я вам все равно не отвечу...

заметьте, я общался как человек, который не юзал этот коврик, с человеком , который его пользовал... и никого не обидел-просто вырезил свое мнение....

Хотел бы поздравить активных участников "надувного флейма"! Попали на Мангуп! Респект Борману.Улыбнитесь - Вас цитируют !
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 8&start=45
Читать пост Комбрига от 23 декабря.
Надеюсь понятно, почему Комбриг больше не отмечается на Харьков Туристе. Теоретиков в Харькове много.

Mr.Chak злой ты, однако... а я думал, просто не сдержанный и импульсивный... ну, опустил, без базара, признаю... теперь можешь расслабиться, наконец то...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

В последнем походе (сентябрь Крым) столкнулся с проблемой грыжи у коврика Therm-a-Rest Trail (с обеих сторон симметрично). Хотя сам виноват - чаще всего надувал "до звона" и носил-возил в рюкзаке в стандартном чехле, то есть при упаковке коврик перегибался вдоль, а потом скручивался. Именно от центра грыжа и начала расти с характерным похрустыванием, даже сперва мысль была, что какое-то крупное насекомое лазит по дну палатки в ногах . Грыжа росла как раз последние три ночи похода, в начале ничего, но чем дальше тем неприятнее. Дома коврик хранил в развернутом виде. Коврик послужил два сезона ... где-то 40+ походных ночей (больше 10 поездок в 3-7 дней). Так что... не повторяйте моих ошибок
Ну а теперь, постараюсь из оставшейся части коврика сделать более "короткую версию" обрезал ~45см, так что осталось ~135см (грыжа полезла с противоположной стороны коврика от клапана). Ну а если не получиться... буду покупать новый, но уже постараюсь ошибок не повторять.
Собственно фото-данные:
До "обрезания", - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/mlK ... directlink. вроде отлично – у коврика появилась подушка, но это не так, грыжа с обоих сторон, так что…. на мяче спать неудобно
Собственно "отломанный ломоть" в разрезе, видна область грыжи - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/zCV ... directlink
Остатки былой роскоши - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/yA7 ... directlink

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Раз уж делал вскрытие и надеешься заклеить кусок, не пытался удалить "грыжу"? (приклеить пенку к оболочке)

Действительно, судя по фото, была возможность приклеить наполнитель к стенке. У меня такой же, за два года два прокола(по неаккуратности)-использовался регулярно, отслоение тоже есть в месте изгиба, но очень незначительное.

Грыжу с теннисный мячик скорее всего прежде всего попытался бы лечить... уколами шприца с клеем. Но тот "шарик", который уже был у меня... шприцем пришлось бы набить много дырок при этом где гарантия, что поролон везде пропитается клеем и будет держаться. Достаточно одного небольшой плохо проклеенной области и в походе опять появиться грыжа. Разрезать и мазать... а как потом надежно и герметично заклеить широкий разрез. При этом грыжа то есть с обоих сторон, так что это уже два разреза. Да и есть уже негативный результат такого метода, как написали на сайте Скитальца (сейчас http://skitalets.ru что-то не доступен, как попаду - сброшу ссылку), все отслоилось уже через поход.
Мне показалось, что надежнее будет просто отрезать, взять материал куска с грыжей и наклеить на торец оставшегося куска с клапаном. По крайней мере постараюсь осуществить такой вариант.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Зашить. Перед проклейкой.

_________________
Трехколесный пароход

Мне показалось, что место шва будет слабо держаться за поролон.... Хотя действительно раз экспериментировать, то надо было для начала попытаться справиться с грыжей. Даже если ничего не получилось - был бы опыт

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

А можно подробнее расписать ошибки?
Планирую покупку термареста, как бы за такую цену хочется подробнее узнать как за ним ухаживать.
Возить с собой планировал обычным свертком (аля ижевский), скорее всего совместно с палаткой в общем чехле.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Основные ошибки которыя допускал я:
1. Накачивал до звона. То есть надувал на сколько сил хватало... ну в смысле поплотнее (а то ведь есть умельцы грелки разрывать), чтобы пока закручивал вентиль, оставалось около 1.2-1,5 атмосфер внутри. Причина, не столько чтобы помягче, а из-за того что кручусь во сне, регулярно заворачиваюсь "буквой Зю", появляются точки, в которых давление "спящего тела" выше, соответственно "тело" в этих точках подмерзало и просыпалось. Если коврик накачать, вроде ж теплее. А по инструкциям этого делать не стоит.
2. При упаковке в фирменный чехол сворачивал коврик пополам вдоль, а потом уже скручивал.
Если так не поступать, то по словам Комбрига коврики живут и 20 лет. Он очень подробно расписал про коврики в статье Походное снаряжение - Туристические коврики (изоматы). Обзор различных типов туристических ковриков. Там так и сказано (заметно короче чем выдал я ):

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Судя по цитате Комбрига - там критично именно складывание в надутом виде: "надувание самонадувающегося коврика и последующее поперечное складывание" - я не знаю как так можно с ковриком обращаться
Вроде в инструкциях, инете и в Екстриме мне объясняли что складывать его нужно сначала сдув - т.е. пару раз свернуть/развернуть, а потом уже сворачивать для упаковки.
Ушел читать статью.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Ну, собствено да, Комбриг говорил про складывание надутого коврика. Я же все делал в несколько этапов, стараясь сначала выпустить воздух, а потом уже сворачивая в чехол. Но ведь упаковка коврика с переламыванием вдоль тоже нагружало соединение поролона с внешней обложкой, так что.... в общем, лучше этого избегать, хотя фирменный чехол именно под такой вариант сворачивания. Но что мешает самому пошить чехол (заказать) под вариант сворачивания без перегиба вдоль. Сам так не делал так как упаковать тубус длиной ~50см, сложнее, чем "банку" в 25, которая часто отлично помещалась во всяких котелках и т.п.. Но.. вот и получил результат.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

"Залез" в отрезаный кусок, оказалось я был не прав. Мне показалось, что грыжа растет с обеих сторон, а в действительности отслоение только с одной. Просто с одной стороны "надувалась" оболочка, а в противоположную выпячивался поролон (и отслоение с другой стороны не было). А казалось, что грыжи две с каждой стороны, хотя... если подумать, то это ведь совсем не логично. Так что действительно, если резать, то только со стороны отслоения.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Расскажите что-нить плохое/хорошее про коврик Therm-a-Rest ProLite 3 ...
Начитался что он не любит когда на нем спят на боку, типа продавливается очень хорошо.
Это свойственно всем не толстым надувайкам?

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Да, с этим можно бороться только повышением давления или увеличением толщины.
Но тут многое от личной анатомии и веса зависит. Когда я становлюсь на ProLite коленом или сажусь - продавливаю насквозь. Когда ложусь на бок или на спину - нет.
Возможно, размер коврика тоже сказывается.

Вот добрался до нужного отзыва (Тута 25/09/09):

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

А вот насчет клея надо искать инфу. Если не ошибаюсь, пенка в коврике полиуретановая, и оболочка, наверное, тоже. Возможно, акриловый клей не подходит.

К сожалению, платная:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/make_your_own_gear_shortening_a_therm_a_rest_pad.html

Там же есть обсуждение этой статьи:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/reviews/display_reviews.html?forum_thread_id=1312&disable_pagination=1
Может там что-то полезное попадется...

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

москвичи привезли пару штук по просьбе
25 евро за 5 см высоты самонадувающийся
парень не аккуратно сворачивая коврик, порвал его
созданное им давление внутри порвало обшивку около
мест ее спайки...
все
под списание

А что за модель, а то читал об "китайских нонэймах", которые при первом надувании превращаются в... сосиску... Ну или к примеру была мысль взять "попроще и подешевле, и выглядят не плохо, вроде даже какая-никакая фирма ": Cabela's XPGUltralight Sleeping Pads от 40$ за 1.5 дюйма. Но почетал отзывы... явно что у "не активных пользователей" (выбрались на пикник-охоту на пару дней) все нормально, а те кто используют по полной хватает на 1-2 похода. Так что лучше я доплачу 20-30% но возьму проверенный

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Младён, может, поможет:
http://www.suluk46.com/RandD%20-%20RD6%20Neoair%20Modification.html
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=22927

Спасибо, Sergei, информация полезная, сам пробуя разные варианты пришел к пониманию, что самый крепкий способ соединения оболочки ковриков - сваривание. Пока не нашел из "подручных" клеев того, который бы держал надежно. А вот после прогрева паяльником шов держит настолько крепко, что при попытке разделить материал начинает рваться рядом с "сварным швом", но не по нему. НО!!!! прогрев можно использовать для ковриков без наполнителя! К ним как раз и относиться NeoAir, внутри которого только система для уменьшения конвекционных потоков. Так что нет сложности на участке "запекания" убрать эти элементы и получить "свободный участок". У "полноценный самонадуваек" внутри поролон, к тому же нужно сохранить равномерное прилегание наполнителя с материалом оболочки. Как можно добиться этого, и при этом ровно отчистить от поролона место спайки, я придумать не смог. Со своим Trail я как раз пришел к выводу, что утюг хорошо помогает отслоить оболочку от наполнителя-поролона - через слой газеты прогладил, а потом пока оболочка теплая, она очень легко отделяется при небольшом усилии от наполнителя. Так что вывод: не стоит класть на коврик теплые вещи (кружки с чаем, миски с едой и т.п.) пока коврик надут - есть большой шанс отслоения в этом месте, в результате получите грыжу.
Ну, а с Trail пока первый "прямой вариант не увенчался успехом. Попытался просто наклеить внахлест на место среза материал оболочки от обрезанного куска. Использовал клей 88, коврик продержал давление около полуночи, ближе к утру стало холодать, я начал крутиться в поисках удобного положения, в какой-то момент ерзая и переворачиваясь смог сильно увеличить давление внутри - клеевой шов не выдержал и воздух ушел.... Так что буду искать лучше держащий клей и придумывать более надежную технологию. В принципе и так собирался покупать для зимы более толстый вариант самонадувайки, но на лето тоже пригодиться коврик, так что с "обрезанным" Trail-ом еще "поиграюсь".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Продолжу тему, начатую в прошлом году.

Собственно появилось свободное время, есть возможность черкнуть пару строк, да и из-за травмы пешеходный сезон (как и вело) закончен. Но, за походы этого года получилось потестить “обрезанный” коврик, результат оказался жизнеспособным, так что может, кому будет полезно.

Еще в 2008м купил себе Therm-a-Rest Trail 50х168см. Хотя уже тогда знал, о рекомендации Комбрига не складывать коврик вдоль, но штатный чехол (вот такой ) шел под такую упаковку, так что носил его сложенным вдоль и скрученным. Еще нарушал технологию использования надувая коврик до “деревянного” состояния – меньше продавливался, мягче спать. В сентябре 2010, катался еще с совсем летним спальником Дейтером 500-й, еще и спал сам в палатке 2+1 – прогреть ее не всегда получалось. Так что опять сильно надувал коврик, в одну из ночей выскочила грыжа, постарался уже так сильно не качать, но после каждой ночевки грыжа росла раза в 2. Итог, через 4-е дня, хорошо в конце похода, пользоваться ковриком было уже ну очень не удобно - грыжа уже была как футбольный мяч - попробуйте на нем полежать. На фото это заметно. По возвращению, провел вскрытие, внутри явно было видно отслоение внешней оболочки от наполнителя – поролона. Из остатка с клапаном (длина ~1.35м) решил попробовать сделать короткий вариант - “летний боевой”, как раз помешаюсь с коленями, а уж пятки могут ночевать на рюкзаке или не нужных ночью вещах.

Быстрый просмотр форумов показал, что легкоходы часто обрезают свои коврики в борьбе за вес и место. НО! Они это делали с NеоAir, у которого внутри нет поролона – внешний слой не скреплен с наполнителем. Так что там все проще, обрезали, убрали полосу внутренней начинки, запекли утюгом. Хотя есть свои моменты:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kumSl-cbLlY[/youtube]
Оболочка Trail тоже неплохо спекалась, но… оказалось трудно угадать длительность “пропекания” – чуть передержал и ослабляется край шва (самый край истончался), недодержал – нет соединения. Можно было экспериментировать дальше, когда получалось, результатом был очень крепкий почти однородный слой. НО, главное, способа равномерно убрать поролон из точки соединения, я так и не придумал. Решил сделать самый “топорный” вариант, просто наклеить кусок внешней оболочки на место разреза с большим нахлестом и залить это все клеем.

Вариант 1, осень 2010-го. Как раз на носу был ноябрьский поход, так что быстро купил обычный клей Момент – он же вроде универсальный. Дальше, дабы коврик не раздувался в районе разреза – прошил, получив пограничную полосу. Потом уже понял, что перестарался, область швов мешала скручивать коврик. Дальше, благо хватало материала от обрезанной части, подготовил широкую полосу. Так как от клея полосу-латку начинало скручивать, клеил в два подхода. Как раз уложился в пару вечеров. Дал еще день на просушку, перед походом надул, повалялся – держит – взял в ноябрьский Крым. Так как не зашил у латки углы, при первой же ночевки коврик сдулся. Замечу, не мерз - поролон в коврике то был, морозов не было, но стало жестко спать. Резиновый клей не крепко держал латку, а в углах из-за перегиба образовывалась область напряжения.

К зиме все равно уже решил брать (и взял) более толстый TrailPrо, при -15 и ниже было очень даже комфортно, не пожалел.Для него сразу же пошил чехол и ношу без продольного перегиба. Но ближе к лету 2011 стал опять посматривать на “обрубок”.

Вторая попытка проклейки клеем ПВХ оказалась успешной. Во втором варианте срезал широкую полосу швов и прошелся теперь только по краю. Дальше опять проклейка. Потом пару стежков вдоль края, чтобы основная латка плотнее прилегала на углу. И еще одна небольшая латка на каждый угол, чтобы прикрыть эти добавочные швы.

На данный момент, на “обрезке” ночевал в 5-и выездах. В сумме, что-то там около 25-и дней. Держит, не травит. По длине очень даже нормально, так как помещаюсь весь, кроме икр и ступней, а они как-то не сильно из-за этого страдают.

Итог, тем кто постоянно переживает за целостность самонадуваек – есть пример самого зверского обращения с обычной моделью, после которого ковриком можно и дальше пользоваться. Только еще раз посоветую при транспортировке не сгибать коврики вдоль, ну и не перекачивать. А то... небольшая грыжа опять появилась, как раз в районе продольного сгиба. Считаю, это эхо сильных надувания коврика в первый период использования. Пока не растет - спал на ней уже дней 10. Надеюсь еще сезон-два с таким “обрубком” похожу/покатаюсь в средне теплое время – до сильных заморозков. Хотя руки чешутся набрать в шприц клея и загнать его через иголку в грыжу, может поролон к оболочке пристанет. Подобная операция, только с разрезанием "опухоли" у "напарника по несчастью" Sergey прошла успешно... хотя потом дополнительную латку, закрывающую разрез, он раза три заклеивал.

Больше фото в хорошем разрешении ТУТА

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Ну что ж, прошел год и появилась информация для нового сообщения.
Собственно, уже писал про «ремонт» самонадувайки, вот продолжение. На этот раз «лечил грыжу». Ну, сразу скажу, что все о чем пойдет речь ниже является прежде всего «информацией к размышлению», чем «пример для подражания». Уже больше 1,5 лет назад когда только начались проблемы с первым ковриком, я прикупил Trail Lite, с которым теперь и хожу в разные походы, где важна надежность снаряжения. А для лета и прочих поездок, когда комфорт желателен, но если с подстилкой что не так, на движение и здоровье это совсем не повлияет, использую… «Огрызок». Наличие отрезанного куска от «Огрызка» позволяет экспериментировать в направлении «колхоз-ремонт». Так что повторять мои «эксперименты» может и не стоит, но надеюсь кого натолкнет на более грамотный способ починки, ну или хоть покажет как не следует обращаться с самонадувайками.
Но, собственно к делу. Катались по Керченскому в конце мая, почти лето так что взял «Огрызок», ну и …. да знаю не прав … что-то дернуло при ночевке на камнях его надуть плотнее… И маленькая грыжа, которая почти год не как себя не проявляла, на утро стала уже не такой маленькой.

Дальше… ну понятно, остаток похода коврик сильно не надувал – грыжа сохранила свои размеры. Укладывал коврик грыжей вниз - спалось нормально. По возвращению забросил коврик за диван с мыслью «Будет время – займусь»… А там, на «длинные выходные» по случаю Дня Конституции собрались на байдарках, за пару дней до старта глянув на чем буду спать…. Тоска взяла ерзать на «такой жесткой» ижевке (увы… к хорошему привыкаешь быстро ). Что-то изобретать времени же не было, а вот материала оболочки хватало, как и клей для проклейки ПВХ имелся в наличие. В голову пролезла мысль набрать клей в шприц, и накачать его в грыжу, а там оболочка приклеиться обратно к поролону… коврик почти как новый… хм… хотя… куда ему после первых «ремонтов». Аптека под домом, так что купил самый «пузатый» шприц, у него вроде самая толстая игла, из купленного для байдарки вариантов клея взял самый жидкий, вытащил поршень шприца, залил туда пару кубиков клея, вставил иглу, проколол грыжу….ааааа… зараза, а клей в иголку то не полез, зараза. Ну, раз уж начал отступать поздно, на глаза попалась маленькая крестовая отвертка, ею расширил прокол и начал закачивать клей просто через носик шприца без иголки….

Вместо запланированных четырех проколов при длинной иголке, с коротким носиком дырявить пришлось чаще. Сделав несколько «инъекций», накрыл коврик газетой, придавил досточкой с грузом и пошел спать. Утром глянул… ну… оболочка то приклеилась…. Но и поролон набрав клея сплющился….

Но, процесс начат, старт завтра. Так что за утро закачал остаток грыжи, под груз его, вечером на проколы – латки, ночь - на просушку, дальше в походе 8 ночей коврик отработал без особых нареканий. Ну… первые пару ночей спал развернув коврик «бывшей грыжей» вверх – не очень удобно, плечо чувствовало жесткость – склеенный поролон не очень то и мягкий. Потом перевернув коврик стало нормально, сплющенная область попадала в область бедра, а там не такая большая нагрузка и не заметно разницы.

Итог, если бы все можно было вернуть назад – пожалуй сделал бы разрез накрест, намазал клеем только оболочку, дал бы ей подсохнуть и с еще одним тонким слоем наклеил на «сухой» поролон. Тогда основной слой поролона сохранил бы свой объем… наверное. Разрез же хватало бы чем перекрыть. Одно "НО", под действием клея оболочку сильно деформирует и крутит, так что есть вероятность, что при таком методе сложно будет ровно уложить оболочку... Ну… если еще когда грыжа вылезет, попробую и такой вариант. «Огрызок» то простаивать не будет, так что если придется, про эксперименты с ним еще отпишусь.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

А так, фото результатов. Главное... спешка к добру не доводит, НЕ красиво получилось точно. В тот момент, когда уже лепил латки было не для фигурного выкладывания. НО... работает однако.
Сторона где была грыжа и проводилась "накачка клеем":

Обратная сторона, куда продавливался клей сквозь поролон:

А так, как и написал выше, надеюсь пищу для размышлений подбросил. При наличие маленькой грыжи ее можно ликвидировать сразу и таким варварским способом, провал будет не таким и большим. Стоит или нет - решать владельцу. Но пока (хоть сам этот вариант не пробовал) разрезание мне нравится больше, чем прокол и накачивание клеем. Как только попробую способ с разрезанием - обязательно отпишусь о результатах. Главное, не тряситесь вы над самонадувайками, хотя и откровенно издеваться над ними не надо, при должном уходе (как уже писал Комбриг - ТУТ) они будут служить долго. Но даже если что и произойдет, они вполне ремонтопригодны... с оговорками касающимися красоты.

P.s.: А ну и дополнение, клей момент для ПВХ закончился на последних проколах. Дальше заливал внутрь и крепил латки уже Дисмаколом, разницы не заметил.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Правки 2013-го года

Как-то подзабыл про тему, а есть что добавить. Собственно, так как не очень понравилось заливание клея через шприц, а буквально через пару выездов появилась возможность испытать другой способ ремонта грыж. На "Огрызке-1", при очередной перекачке полезла грыжа с противоположной стороны от проклейки. Ну, не долго думая сделал несколько разрезов, промазал Дисмоколом и оболочку и уже плотный от предыдущей "закачки" поролон, прогрел феном, придавил, Потом разрезы заклеил полосками имеющейся в наличии оболочкой. Проверил - вроде не травит, по крайней мере полностью сдутый коврик с закрытым клапаном не расправляется, а это стандартный способ проверки на прокол "самонадувайки". Хотя "Огрызок-1" после этого уже не использовал - у меня появился "Огрызок-2". Приятель, несколько раз заклеивающий уже проколы на таком же Trail-e, при появлении большой грыжи, морочить голову с "обрезанием" не стал. У него был уже новый коврик с такой же толщиной, но легче. Еще один, короче и тяжелее ему как бы был ни к чему. Так я заполучил еще один экземпляр для издевательств.
Дальше все привычно. Технологию "обрезания" уже описывал выше. Хотя следовало заниматься этим с помощником - избежать складок не получилось. Но это меня как-то не очень волновало. Несколько походов все было нормально, а потом в ноябрьском Крыму опять не удержался и перекачал коврик - получайте грыжу, хотя и маленькую. Зимой ходил с более толстым ковриком TrailPrо, так что до "Огрызков" руки не доходили. Но с первыми теплыми деньками решил провести ремонт. Была мысль даже с Огрызком-2, а не TrailPrо идти в мартовский Крым. Ну, там грыжа маленькая была, пару разрезов, одна латка и всех делов. Но, потом решил проверить надежность, и не придумал ничего лучше, как накачав плотно завалиться на нем спать - к утру коврик имел еще две грыжи и не маленькие. В общем в поход пошел уже с TrailPrо, но "Огрызок-2" опять "заштопал".

Итог, многократно убеждался - перекачивание самонадуваек добром не заканчивается!!! Второе, ремонт не так сложен, как может показаться. Хотя надежность коврика после этого все равно остается под вопросом, но для "простых выездов" вроде летних ПВД или пикников, где нужен "неприхотливый коврик" - как раз то что нужно. У меня "Огрызки" выполняют именно эту функцию. Хотя времени на ремонт уходит не так и мало, в сумме, около часа при большой грыже. Основная сложность - равномерно нанести клей (наполнитель-поролон утончается при контакте с клеем) а при высыхании клея оболочка начинает скручиваться и деформироваться, не удобно в одиночку ее удерживать и в то же время прогревать феном. Помощник в этом не помешает. Ну, и как уже думаю понятно, при "лечении грыж", разрезы обеспечивают лучшее качество, чем закачивание клея через разрезы, при котором поролон теряет свои свойства. Добавленные фото, будут этому подтверждением.


Удачи, и спокойного сна в походах.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

плз поделитесь материалом для ремонта!
или скажите где купить

У самого заканчивается, но пока чем можно заменить не искал - небольшой резерв имеется. А так, материал для заклейки коврика "появился" после первой большой грыжи. Обрезал вздувшийся кусок, с него же и режу куски оболочки на латки. Но.... "огрызок -2" очень интенсивно используется, при этом чаще всего совсем не в щадящем режиме (его не жалко), так что постепенно появляются новые грыжи, вокруг первоначальной или вдоль "линии сгиба". Грыжи разрезаются, заклеиваются... запасы оболочки постепенно тают. Уже из-за обилия латок, которые немного, но травят, "огрызок" этим летом начал сильно намекать, что пора бы и новую "летнюю самонадувайку" купить (кроме "огрызка" есть и более теплая "зимняя" самонадувайка, использующаяся на порядок реже), а то он уже сильно подустал. В принципе, полностью сдутый и с закрытым клапаном он воздух не тянет. Но через 5-7 дней похода к утру под нагрузкой практически полностью сдувается, хотя при этом мерзнуть не получается, а вот комфорт падает... По возвращению и купании в ванной находится несколько точек, где травят латки вдоль разрезов. Заклеиваю точки утечек, но в следующем походе все повторяется уже в других местах. Не удивительно, в нем правда количество разрезов уже зашкаливает за разумные пределы Но он отработал уже далеко не одну сотню походных ночей:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Доброго всем времени суток.Появилось желание купить само-надувной коврик.Подскажите пожалуйста какой толщины и фирмы купить коврик?Использовать собираюсь летом на рыбалке,мой вес 110 кг.В каком магазине лучше купит?

_________________
Лодка-Brig Dingo 330+Parsun 15 2т Велосипед- TREK - X-Caliber 4 2014 черно-синий (колеса 29¨)

Так и не дождавшись ответа на свой вопрос,таки купил себе два само-надувных коврика Terra Rest 5.Проводил испытание дома всё отлично,лежишь как на ортопедической кровати.Дальнейшие испытания буду проводить уже на майские праздники на природе.

_________________
Лодка-Brig Dingo 330+Parsun 15 2т Велосипед- TREK - X-Caliber 4 2014 черно-синий (колеса 29¨)

Несколько лет использую Fjord Nansen 5см. Травят по немногу. Несколько раз порывался найти проколы, даже на одном грыжу от усердия сделал. Явных дырок нет, больше похоже на множество мелких. При погружении в реке появляется множество малюсеньких пузырьков по всей поверхности, как от воды с крана в бутыльке. Это от неправильного хранения, от повреждений или само по себе от времени? Может по поверхности чем-то промазать? Использовались внутри палатки, пляж-кемпинг, явные тверд-острые предметы всегда убирались. Но сама трава на юге летом сухая и колкая, иногда босиком больно ходить.

НЕ ПОДДУВАЙТЕ летом самонадувайки! Особенно укороченные. Сам про это писал и сам нарушил это правило, на МПС на месте с выступающими кочками и корнями решил поддуть коврик больше, сел на коврик... упс - выскочила грыжа. Остаток поездки даже чуть сбрасывал давление, грыжа не росла. По возвращению вот пришлось препарировать в принципе достаточно новый коврик, пару лет всего послужил, ночевок правда 70-90 было. Так что, НЕ ПОДДУВАЙТЕ коврики. Грыжа то лечиться, но коврик становиться не таким красивым. Плюс, первый раз заклеивал коврик с полостями. С прошлых разов помнил, что нельзя сильно мазать клеем поролон, чтобы он не так сильно терял толщину. Но... не учел, что так хорошо сожму коврик, когда уже проклеивал разрезы, что.... склеил сквозь полости соседние оболочки. Проклеилось так три полости. Надо было это учесть. Ну, теперь может кому-то поможет не допустить ошибку.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Что-то не везёт тебе с надувашками.
Я раньше надувал до предела, но потом понял, что мягче спать, если чуть-чуть подспустить. Возможно это подходит лишь для тушек в районе 60 кг .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Ну, прежде всего я их часто (даже чуть ли не каждый раз, особенно когда прохладно) для повышения комфорта или тепла поддуваю. Вроде чуть-чуть, но все-таки. Во-вторых, последнее вскрытие натолкнуло на мысль, что для уменьшения размера в упакованном виде, я коврик при скручивании сильно загибаю, и обычно эти сгибы попадали в одно и то же место. Точнее, первые несколько подворотов получаются не рулоном, а складками, а дальше уже все сглаживается и идет рулон. По крайней мере после "вскрытия" на поролоне явно были видны резкие складки, которые оболочка точно не могла повторить, там скорее всего пороон и первично отслоился от оболочки, дальше перекачка и резкий "гидравлический удар" при усаживании тушки (я не такой и большой мальчик, но около 80кг имеется) на коврик - в итоге от небольшой складки, незаметной даже снаружи, пошла грыжа. Суть - коврики самонадувайки, как и спальники, не любят когда их пакуют одинаково - появляються загибы, которые провоцируют отслоение оболочки.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Подскажите где отремонтировать самонадувной коврик Терра Рест 5 , травит клапан.

_________________
Лодка-Brig Dingo 330+Parsun 15 2т Велосипед- TREK - X-Caliber 4 2014 черно-синий (колеса 29¨)

Начял пропускать мой самонадувной коврик. Сначяло думал что пробил потом выяснилось что пропускает между клапаном и посадочным местом. Вытащил и теперь думаю как его вставить обратно что бы не пропускал. Может приклеить? То каким клеем?

_________________
Лодка-Brig Dingo 330+Parsun 15 2т Велосипед- TREK - X-Caliber 4 2014 черно-синий (колеса 29¨)

Какой r-value надо, чтобы комфортно спать на бетоне скажем при температуре 10? 0?

tifo, почитай сайт Комбрига, там много инфы по коврикам: ТЫЦ

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

у Комбрига про спаньё на бетоне там наверное читать надо не длинную статью о ковриках, а статью про конденсат в палатке где как раз было конкретно по ночевкам на бетоне, льду и камне. даже пару раз, в разделах где про конденсат на полу палатки и в зависимости от расположения палатки на рельефе. производитель конечно про бетон отдельно не напишет (походные коврики для него не предназначены )) но если мерзляк, то небольшую поправку делать стоит. ну и не дергаться если покажется, что пол протекает ))

Нужно положить на дно палатки строительный фольгированный утеплитель 3мм. Фольгой внутрь палатки. И всё, никакого конденсата, никакого простатита.
Проверено до -19 градусов. Я как один раз постелил, так вместе с ним палатку и сворачиваю.

Ця штука займатиме місця більше, ніж навіть дуже теплий надувастик. А ще до цього ж треба таки якийсь коврик.
Я возив свого часу 3мм зшитого вспіненого полієтилену "половинку" - підкладав під торс додатково до пінки чи холодного ковра, а також у якості сидухи використовував. Дофіга він місця займає.


Задрався я з цим всім й хочу зручно.
Взяв коротше клайміт теплий, заявлено 4.4 рв.
Де б тепер бетон знайти в єбєнях для тесту

Утеплитель нужен чтоб на полу не образовывался конденсат, фольга нужна, чтоб тепло не уходило излучением в пол.
У меня палатка 2мХ2м утеплитель весит граммы, и свёрнутый вместе с палаткой помещается в родной чехол.
Зимняя палатка без дна, там утеплитель 5мм но и он не такой большой по сравнению с палаткой.
Обычный каримат, коврик, плед, матрас, спальник и т.д. всё равно нужен, чтоб комфортно спать. Но они не закрывают всей площади дна палатки, не защищают от потерь излучением, не спасают от конденсата.

Нафіг все це. Задрався я тягати купу барахла. Один надувастик все це вирішує. Питання лише в його рв. 4.4 у теперішнього це багато, мені явно вистачить.

Коротше взяв я пару клаймитів - теплий і звичайний.

Купил себе надувной коврик и уже немного поюзал.
Отзывы самые положительные. И есть пару замечаний. На камни, на землю такой коврик стелить не надо, как и любой другой надувной. Я его клал на обычный каремат.
И второе, из-за особенностей материала когда ворочаешся шелестит как у плотная клеёнка.
А вес и размер в сложенном просто отлично!



http://ali.pub/4s93t5

навіщо він потрібен, якщо до нього пінку тягати?
Він важить більше пінки. Його головна ідея - мало місця займає й його можна зручно пакувати в середину сумок до звичайного багажу.

Я тягаю шмат щільного поліетилену й підстилаю під ковер. Він все одно потрібен бо палатку я кидаю куди прийдеться та її дно не тримає вологу, а ковер повинен бути сухим.


пс - ну й ти купив невдалий варіант. Тобто невідомо гуд він чи ні. Є ж перевірений від нх за ті ж гроші.
Ах да, він холодний, абсолютно, лише на літо.

А який перевірений варіант?

https://www.aliexpress.com/item/3297493 ... 9976%23264

Я думав, що то буде приблизно такий варіант:

http://www.exped.com/international/en/p ... mat-xp-7-m
Або якійсь ТaR, Nemo, Sea-toSummit, Big Agnes....

В експеду не ріпстоп. І це дуже погано - будь-яка маленька дірочка буде розлазитись.

Ну й мені особисто з експедом не пощастило - в першому ж поході грижа. По гарантії все вирішилось, але щось якось мені вже експеди перестали подобатись. Плюс не ріпстоп. Плюс тендітний стрьомний клапан, який кожен раз здається, що порветься.
Взяв клаймітів пару - звичайний і теплий.

Намедни на праздники попользовал пять ночей этот коврик и подтверждаю, коврик отличный! Особенно за эту цену. Как и всякую надувную вещь его надо пользовать аккуратно, смотреть где кладёшь, ножичком лишний раз не тыкать і таке інше.....